爭論激烈 空壓機(jī)節(jié)能和水泵節(jié)能問題一石激起千層浪[連載5]
張泠 21:34
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛感謝分享，有幾個(gè)問題想討論一下
張泠 21:35 [圖片: 4b481a2d8234e7a98e04258e32ddbdf9.jpg(請?jiān)诟郊胁榭?]
張泠 21:35
在香飄飄這個(gè)項(xiàng)目上，用的是直接比較
張泠 21:35
為什么以4號機(jī)組為基線？
段劍波 21:36
感謝曾總的分享，特別是做項(xiàng)目遇到的困難和解決辦法，很實(shí)用，很現(xiàn)實(shí)。最后的總結(jié)“資金第一，關(guān)系第二，技術(shù)第三”也很務(wù)實(shí)。我們希望不斷提升技術(shù)的地位。
張泠 21:39
4號機(jī)組的加載率是87%
億科能源-路放 21:39
這么多消息
張泠 21:39
空壓機(jī)的節(jié)電效果是與加載率相關(guān)的
阿牛 21:40
稍等我啟動電腦微信
張泠 21:41 [圖片: a4078cfada8ef8ec3fc78e44c785f920.jpg(請?jiān)诟郊胁榭?]
阿牛 21:41
我們是直接銷售的，經(jīng)銷商合同能源和直接銷售都有
段劍波 21:42
如果是空壓機(jī)群，采用壓力控制的技術(shù)（例如各種轉(zhuǎn)速控制），會影響整個(gè)系統(tǒng)空壓機(jī)的能效（比功率）。個(gè)人意見，還是要測量壓縮空氣供應(yīng)量，（相當(dāng)于壓縮空氣系統(tǒng)的產(chǎn)出），在確定校準(zhǔn)能耗就容易些。
張泠 21:42
從這個(gè)表中看，4號機(jī)組運(yùn)行時(shí)間與加載時(shí)間差別比較大
阿牛 21:42
張老師，我們沒有以4號為基線
張泠 21:43
@老段，您的意思是多個(gè)機(jī)組間相互干擾，指的管道壓力分配么？
阿牛 21:43
是按照整體機(jī)群5臺（開4備1）的單位能耗來計(jì)算的
阿牛 21:43
對相互必然有影響是按照整體來的
張泠 21:43
是按單位產(chǎn)氣量能耗來計(jì)算的
阿牛 21:44
一是把每臺都考慮了，二是按照整體機(jī)群的單位能耗來的
段劍波 21:44
額外功耗是什么？
張泠 21:44
文中是以4#機(jī)組為參考，4號機(jī)組加載率低，按照我的理解，應(yīng)該是節(jié)能效果最好，對不對？
段劍波 21:45
空壓機(jī)群按照整體測量和計(jì)算是正確的做法
阿牛 21:45
額外功耗是例如氣壓出現(xiàn)不需要的尖峰、卸載之后重新加載不及時(shí)、再次啟動發(fā)生的額外的消耗等
榮輝 21:45
空壓機(jī)單臺有沒有特性曲線？
阿牛 21:45
哦我印象不深了沒有拿4號做參考或者給予更大的權(quán)重啊
段劍波 21:46
@榮輝～潔凈室?好問題！
阿牛 21:46
單臺的特性曲線沒有做事實(shí)上如果通過很多的測試點(diǎn)來擬合是可以得到單臺曲線的
榮輝 21:46
是否滿足水泵風(fēng)機(jī)相似定律
阿牛 21:46
如果查找當(dāng)時(shí)的原始數(shù)據(jù)的話是能構(gòu)造出來單臺的曲線的
阿牛 21:47 不滿足相似定律
阿牛 21:47
螺桿空壓機(jī)不是變轉(zhuǎn)矩負(fù)載，而是定轉(zhuǎn)矩負(fù)載
段劍波 21:47
原始狀態(tài)有沒有變頻改造的空壓機(jī)，整個(gè)系統(tǒng)是并聯(lián)的嗎？
阿牛 21:47
不滿足離心式設(shè)備的特性
阿牛 21:47
原始狀態(tài)沒有變頻空壓機(jī)
阿牛 21:47
5臺全部并聯(lián)供氣
榮輝 21:48
節(jié)能的手段是？
段劍波 21:48
是同時(shí)加載，卸載的嗎？
阿牛 21:48
今天我看到的現(xiàn)場，每5臺就有2臺變頻
阿牛 21:48
但是變頻控不住，仍然加卸載，不是同時(shí)加載和卸載，而是此起彼伏
馮翊辰 21:49
上海市2016年碳排放配額分配方案【全文】
段劍波 21:49
是變頻控制問題，有變頻就不應(yīng)該出現(xiàn)加載卸載，控制策略有問題。
第一批。沈新榮 21:50
請教：【1】#3號空壓機(jī)額定功率只有75KW，總功率93.18KW，如何理解？可能電機(jī)早就燒掉了。【2】節(jié)電量=耗電量*節(jié)電率=定值？？。【3】如何理解額外功耗，螺桿機(jī)實(shí)際運(yùn)行時(shí)，要么是加載電耗、要么是卸載電耗。
阿牛 21:50
對今天遇到的客戶也是半個(gè)專家，對于兩臺變頻卻控制不住也是愛莫能助希望通過我們的設(shè)備解決
阿牛 21:51
沈老師：
段劍波 21:51
@沈新榮?好問題
阿牛 21:52
【1】螺桿空壓機(jī)一定要注意，電機(jī)的服務(wù)系數(shù)可能很高哦，國產(chǎn)的設(shè)備很多都是功率錯(cuò)標(biāo)的，讓你覺得他的設(shè)備省電。服務(wù)系數(shù)不超過1.2也不違規(guī)。注意這里用電量已經(jīng)超過75
段劍波 21:53
專家的特點(diǎn)之一是對數(shù)據(jù)非常敏感！也只有真實(shí)有效的數(shù)據(jù)能夠說法專家。
阿牛 21:53
【2】=定值是當(dāng)時(shí)為了確定下來這些條款，可能沒有特殊用意
段劍波 21:53
說服專家
阿牛 21:54
如果按形形色色的節(jié)電率，那么如何簽約？客戶如何付款呢？所以提到了，只是在當(dāng)前產(chǎn)量下的假設(shè)，簽約的時(shí)候讓客戶確認(rèn)這個(gè)產(chǎn)量是比較固定的
阿牛 21:55
到了客戶財(cái)務(wù)那里，想讓財(cái)務(wù)付款，財(cái)務(wù)就會問： 1、合同怎么寫的？ 2、我付多少錢？所以寫的必然是一個(gè)死數(shù)。這個(gè)和科研真的不同
張泠 21:55 [圖片: 7fe8db515d4eccd419b8ff769f2fdf47.jpg(請?jiān)诟郊胁榭?]
段劍波 21:55
對未來都不好預(yù)測，告訴用戶，按照改造前測量期的狀態(tài)，能夠節(jié)省多少也是好辦法
阿牛 21:56
【3】額外功耗就是不需要的額外費(fèi)電例如氣壓出現(xiàn)尖峰、重新加載不及時(shí)、多次啟動過程中的消耗
阿牛 21:57
嗯我們這些大部分是土辦法
段劍波 21:57
卸載能耗非常容易測量，額外功耗如何測量或者計(jì)算，是否也是可以節(jié)省的部分？
榮輝 21:58
啥叫服務(wù)系數(shù)
阿牛 21:58
額外功耗是我們安裝的儀器精密感知到的，精度還是蠻高的，分辨率是0.XXXMPa，比空壓機(jī)要高一個(gè)數(shù)量級
第一批。沈新榮 21:59
【1】國產(chǎn)電機(jī)服務(wù)系數(shù)不敢長時(shí)間120%以上；【2】節(jié)電量==定值，值得商榷；【3】氣壓尖峰還是處于加載狀態(tài)。
榮輝 21:59
想請教下是啥原因?qū)е骂l繁加減載
阿牛 21:59
服務(wù)系數(shù)具體我沒有深究，這是我看到功耗很大之后詢問空壓機(jī)代理商得到的答案。服務(wù)系數(shù)的大意是電機(jī)的實(shí)際功率方面，比標(biāo)稱的功率的倍數(shù)。可以百度查一下
榮輝 22:00
我提個(gè)外行不懂人的問題，如果儲氣罐足夠大，是否會節(jié)能呢？
馮翊辰 22:00
上海市2016年碳排放配額分配方案[全文]
段劍波 22:00
要確定尖峰壓力，需要確定基礎(chǔ)壓力，另外尖峰時(shí)間應(yīng)該很短（除非卸載壓力過高），能耗也不大。
阿牛 22:00
沈老師，我可以保證功耗90多千瓦以上是真實(shí)數(shù)據(jù)，經(jīng)過反復(fù)測量，并經(jīng)過電能表驗(yàn)證的。
榮輝 22:01
如果服務(wù)系數(shù)大于一，電氣電纜還安全嗎
阿牛 22:01
沈老師，節(jié)電量=定值這個(gè)也可能是當(dāng)時(shí)編寫文件的時(shí)候不嚴(yán)謹(jǐn)哈
段劍波 22:01
@榮輝～潔凈室?不外行，一般情況下，儲氣罐越大，卸載能耗越小，節(jié)能空間越小。
阿牛 22:01
經(jīng)過幾年了拿出來沒有經(jīng)過任何修改
段劍波 22:02
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛?這是專業(yè)態(tài)度！
阿牛 22:02
氣壓尖峰雖然是處于加載狀態(tài)，但是畢竟是多做功了對于用戶并沒有益處壓力過大沒有意義
榮輝 22:02
坦誠說，我沒有看懂節(jié)電的具體思路或者辦法
第一批。沈新榮 22:03
頻繁加卸載并震蕩運(yùn)行，說明空壓機(jī)的設(shè)定參數(shù)非常不合理，一般肯定會有儲氣罐。
段劍波 22:03
是否要先確定能夠滿足生產(chǎn)需要的壓力上線，才能夠確定尖峰壓力
阿牛 22:03
服務(wù)系數(shù)等問題，具體內(nèi)情不詳也有可能廠商選擇的電機(jī)就大了一號了
榮輝 22:03
是通過那種技術(shù)手段達(dá)成的，提高效率還是降低壓力和末端用氣量的
阿牛 22:04
沈老師加大氣罐是一個(gè)方法氣罐的容量和卸載時(shí)間成反比
阿牛 22:04
參數(shù)設(shè)定不合理僅僅是一個(gè)方面還有一些其他問題氣罐并非越大越好
張泠 22:05 [圖片: d72a4debed1ca79ecd5b4476cd631f2b.jpg(請?jiān)诟郊胁榭?]
榮輝 22:05
或者說降低卸載次數(shù)的方法是？以您的專業(yè)觀點(diǎn)，儲氣罐取出氣量的多少合適呢
阿牛 22:05
我們用的是一種算法，不是恒壓供氣之類的
段劍波 22:06
降低儲氣罐最大壓力的風(fēng)險(xiǎn)是有時(shí)候滿足不了最大用氣峰值需求。
張泠 22:06
@榮輝～潔凈室加卸載是根據(jù)生產(chǎn)需要
張泠 22:07
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛，這個(gè)總功率是實(shí)測功率嗎？
阿牛 22:07
儲氣罐按照空壓機(jī)行業(yè)是有標(biāo)準(zhǔn)的但依然會出現(xiàn)較頻繁的卸載加大儲氣罐的話，成本吃不消
張泠 22:07
而銘牌功率比實(shí)測要小？
阿牛 22:07
張老師所有數(shù)據(jù)都是來自于測試沒有來自于推測的
榮輝 22:08
那個(gè)94多千瓦的是電機(jī)超載導(dǎo)致的[呲牙]
第一批。沈新榮 22:08
氣壓尖峰既然屬于加載狀態(tài)，就不存在額外功率一說。
張泠 22:08
全部都超載啊
阿牛 22:08
這個(gè)電機(jī)有可能根本就是一臺90kW的電機(jī)！
段劍波 22:08
主要是設(shè)計(jì)時(shí)，對用氣量估計(jì)錯(cuò)誤，會導(dǎo)致儲氣罐設(shè)計(jì)不合理
榮輝 22:08
只有一臺
阿牛 22:08
內(nèi)情不詳哈[調(diào)皮]
阿牛 22:08
所有都超載
阿牛 22:08
只要長期加載都會超載
張泠 22:09
所以銘牌數(shù)據(jù)不能作為計(jì)算節(jié)能量的依據(jù)
阿牛 22:09
儲氣罐無論怎么合理，卸載時(shí)間也就是個(gè)3~5分鐘哦，不能更長了第一批。沈新榮 22:09 實(shí)際運(yùn)行確實(shí)會有15%超載現(xiàn)象存在
張泠 22:09
一定要用測量數(shù)據(jù)
阿牛 22:09
這些數(shù)據(jù)全部來自實(shí)測哦
阿牛 22:10
應(yīng)該是2013年
榮輝 22:11
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛有時(shí)間靜心拜讀下曾總的大作，謝謝！若群里有對空壓機(jī)真空泵水系統(tǒng)氣系統(tǒng)通風(fēng)系統(tǒng)節(jié)能有道德專家，歡迎多交流學(xué)習(xí)
第一批。沈新榮 22:12
如果從改造前的綜合電單耗看，能耗高得離譜。
段劍波 22:12
電機(jī)輸入功率大于額定功率也是正常的（電機(jī)有效率，還有功率因素的影響），也許測量的是整個(gè)空壓機(jī)的能耗，包括了冷卻風(fēng)機(jī)，75kw 是壓縮機(jī)功率。猜測[呲牙]
阿牛 22:12
對風(fēng)扇是3.3kW
阿牛 22:13
我記得 3kw
榮輝 22:13
是哪個(gè)壓縮機(jī)廠家呢
阿牛 22:13
****
榮輝 22:13
問原廠才知道，是否是大馬拉小車
阿牛 22:14
能耗高是常事啊現(xiàn)場的能耗，今天的****能耗核算是0.15元/立方米
榮輝 22:14
還是考慮了安全裕度，您節(jié)能后能耗是多少
阿牛 22:14
空壓機(jī)的實(shí)際效率并不像我們想象那么高
張泠 22:15
壓縮空氣就是高能耗動力介質(zhì)
阿牛 22:15
老師們多帶我們到現(xiàn)場考察空壓機(jī)、做項(xiàng)目啊[玫瑰]
阿牛 22:16
嗯空壓機(jī)里面的貓膩挺多現(xiàn)在剩下的好多都是難啃的骨頭
榮輝 22:16
換位思考如果中標(biāo)后，我不會加大電機(jī)的，因?yàn)橘F
段劍波 22:16
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛?我遇到過一件奇葩事，某品牌型號完全相同的空壓機(jī)，13年的能耗高于09年，我不解，請教空壓機(jī)供應(yīng)商，告知，以前的空壓機(jī)能耗數(shù)據(jù)，不可信，原因無可奉告。[流淚]
榮輝 22:17
可以查下廠家網(wǎng)上樣本，它一定有它的道理
阿牛 22:17
哦這個(gè)問題不復(fù)雜
億科能源-路放 22:17
群控
榮輝 22:17
請教下曾老師，您會計(jì)算知道氣量壓力以及大致效率，實(shí)力理論耗電量嗎
榮輝 22:18
這是節(jié)能的關(guān)鍵
阿牛 22:18
段老師這一般是螺桿磨損漏氣了榮輝 22:18 也就是我們說的benchmark
熊放軍 22:18
一般的，空壓機(jī)廠家在核算壓縮機(jī)功率和電動機(jī)匹配時(shí)，都要考慮個(gè)15％的系數(shù)的。實(shí)際上大多數(shù)空壓機(jī)的電動機(jī)都是高配一個(gè)功率等級的。同時(shí)，供氣量大多是有點(diǎn)水分的。
阿牛 22:19
是的空壓機(jī)常常虛標(biāo)自己的效率
榮輝 22:19
@熊放軍整體節(jié)能供氣量是可以安裝流量計(jì)的
段劍波 22:19
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛?不是，是貓膩。
榮輝 22:19
我們知道流量壓力，是否可以計(jì)算功率
熊放軍 22:20
@榮輝～潔凈室?，不要迷信流量計(jì)，那玩意受影響太多的。
榮輝 22:20
@熊放軍整體節(jié)能這個(gè)我還是比較熟悉的，做標(biāo)定的
阿牛 22:20
我們測過****的漏失情況在壓縮的時(shí)候顯然是有一部分漏掉的，數(shù)據(jù)不夠詳細(xì)
榮輝 22:21
@熊放軍整體節(jié)能而且這個(gè)數(shù)據(jù)是核心關(guān)鍵，必須準(zhǔn)確
榮輝 22:21
否則節(jié)能無從談起
阿牛 22:21
一臺使用多年的****，經(jīng)測量，流量衰減了
熊放軍 22:21
現(xiàn)在的企業(yè)，都很精明了，我們原來搞的控制啊什么的，人家都不認(rèn)可了
阿牛 22:21
我測的一邊在壓縮，一邊又在漏
阿牛 22:22
我們現(xiàn)在還是專業(yè)在空壓機(jī)的控制、整體節(jié)能
熊放軍 22:22
現(xiàn)在一開口人家就問：你每一方氣能夠降低多少電耗？
榮輝 22:22
測準(zhǔn)用氣量，穩(wěn)定壓力，計(jì)算理論用電數(shù)據(jù)，對比廠家樣本效率
阿牛 22:22
空壓機(jī)控制挺復(fù)雜的我們設(shè)備里面有10種運(yùn)行模式，用來應(yīng)對不同的現(xiàn)場！！！
榮輝 22:22
如果是設(shè)備本身問題，我們是會白忙的
熊放軍 22:23
很被動的。這就要求我們能夠拿出真本事來的。
阿牛 22:23
沒事哈哈兵來將擋
榮輝 22:23
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛哈哈，您牛氣，副市長推薦的
阿牛 22:23
對啊呵呵不吹牛哈
榮輝 22:24
恩恩額
阿牛 22:24
但不是我牛
阿牛 22:24
牛的不是我哎[害羞]
阿牛 22:25
整體節(jié)能包含適度降低氣壓為了降低氣壓也需要一些經(jīng)驗(yàn)
榮輝 22:25
我想通過壓縮機(jī)特性曲線以及加壓步驟方面來思考學(xué)習(xí)
榮輝 22:25
條壓力和補(bǔ)漏氣，業(yè)主自己也能做，只要有運(yùn)維人員
榮輝 22:26
今年我處理過一個(gè)案例可以分享
阿牛 22:26
嗯是的整體節(jié)能比較好理由： 1、如果不上好設(shè)備，光是調(diào)節(jié)壓力，效果不明顯，價(jià)值不大 2、調(diào)節(jié)壓力的效果也要靠設(shè)備來收獲
榮輝 22:27
是離心空壓機(jī)，轉(zhuǎn)子銹蝕導(dǎo)致效率低
榮輝 22:27
二級增壓導(dǎo)致憋氣，最后效率低，而且出氣溫度高
榮輝 22:27
最后我們更換了轉(zhuǎn)子，十幾萬
阿牛 22:28
嗯用戶也常常進(jìn)行技改
榮輝 22:28
所以我們認(rèn)為節(jié)能服務(wù)是增值服務(wù)，需要精通原理和設(shè)備原理，客戶才會認(rèn)可
榮輝 22:29
一般的調(diào)壓力和漏氣，客戶自己會處理的
阿牛 22:29
對要有自己的一招鮮再配上綜合改造
阿牛 22:29
今天大型食品企業(yè)的技術(shù)人員，
榮輝 22:29
今年壓空中有水氣，很多人要增加冷干機(jī)
阿牛 22:29
我給他說了，他的5/6號空壓機(jī)的管路有問題，他讓我在上設(shè)備的時(shí)候同時(shí)改
榮輝 22:30
我自己進(jìn)行露點(diǎn)計(jì)算，確定更換吸附劑就好了，節(jié)約了幾十萬
榮輝 22:30
目前難在合同形式
熊放軍 22:31
一個(gè)企業(yè)的壓縮系統(tǒng)是非常復(fù)雜的，運(yùn)行工況也不穩(wěn)定。有時(shí)候介紹半天人家還不領(lǐng)情，正如曾總說的：檢漏和降壓我們都能做，你就說我們做不到的，你就說一方氣能夠降低多少。很受傷的。
榮輝 22:31
包括空調(diào)系統(tǒng)平衡，自己不想養(yǎng)也養(yǎng)不起一個(gè)龐大的專業(yè)團(tuán)隊(duì)，自己基本可以琢磨搞定，但時(shí)間精力不許可
榮輝 22:32
坦誠說，并不復(fù)雜，難在對設(shè)備不太了解，有些人沒有維修過所以不懂
阿牛 22:32
嗯交給專業(yè)團(tuán)隊(duì)吧
榮輝 22:33
只要會修動力設(shè)備，基本就會節(jié)能能了。所以節(jié)能運(yùn)維是一個(gè)團(tuán)隊(duì)
億科能源-路放 22:33
是水平衡還是風(fēng)平衡
榮輝 22:33
都會，自己可以設(shè)計(jì)就會調(diào)試
榮輝 22:34
但養(yǎng)不起這么多人，自己的經(jīng)歷在市場不在技術(shù)
榮輝 22:34
精力，所以建議群主以區(qū)域?yàn)閱挝唬M成廠務(wù)運(yùn)維調(diào)試專家?guī)?/span>
阿牛 22:35
我們跟著群主沖鋒
榮輝 22:35
@路放小榮在設(shè)計(jì)院做過工藝和總設(shè)計(jì)師，基本都能懂一點(diǎn)點(diǎn)
榮輝 22:35
技術(shù)集成，合作互惠
張泠 22:39
@榮輝～潔凈室 @大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛感謝信任，今天交流非常好，大家晚安
阿牛 22:40
我也準(zhǔn)備休息了明天珠海
張泠 22:40
@大型企業(yè)節(jié)電-時(shí)代科儀-阿牛再次感謝！
阿牛 22:41
晚安噠
榮輝 22:46
感謝諸位老師的悉心指導(dǎo)，晚安
榮輝 22:47
節(jié)能其樂無窮，但很勞心勞力，[呲牙][抱拳]
榮輝 22:55
百花齊放，不去否定，多學(xué)習(xí)請教，謝謝您們。剛從精細(xì)化工行業(yè)轉(zhuǎn)回來，對節(jié)能行業(yè)是個(gè)新手，請大家多多關(guān)照，謝謝大家，good night to all
